La question était : "Ce traité vous convient-il ?" et non pas "Pour ou contre l'Europe"... La réponse donnée par le référendum français n'est pas à détourner pour un quelconque profit politique, mais à réfléchir pour proposer un texte acceptable aux européens (rappelons que nos amis allemands n'ont pas eu droit à la parole, et que leur gouvernement a été sèverement sanctionné lors des dernières élections). Tout n'était pas à jeter dans cette proposition constitution, mais il reste quand même du boulot pour clarifier les objectifs sociaux et environnementaux de l'Europe de demain. Alors, on s'y remet ?

Posté par anonyme, lundi 30 mai à 13:02

 

On s'y remet mais pas avant 10 ans ....et je ne pense pas que les autres pays du monde nous attendent ... ce sera une europe libérale que nous, vous aurez ...... cela dit vous avez tout fait pour ...
tiens un lien que l'on vient de me faire parvenir :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=300064 et comme ils disaient dans les guignols :
JE SUIS D'ACCORD AVEC SERGE

F.

Posté par miss F, lundi 30 mai à 13:21

 

Une fois de plus la france a montré qu'elle préférait les revoltes faciles, et a refusé de montrer la force de son engagement.

Si les gens de gauche avaient une réelle vision politique, ils l'auraient concrétisée en votant pour ce traité dont les avancées sont pourtant significatives.

Lutter contre le liberalisme, ça c'est sur qu'on sait faire : coller des autocollants, distribuer des tracts, et manifester là où on nous y auttorise. Là, il y avait une très bonneoccasion pour les oppposants au gouvernement actuel de montrer qu'ils sont capables non seulement de proposer une alternative, mais qui plus est de se battre pour la mettre en place.

On s'est encore trompés de combat, il ne s'agissait pas de sanctionner un gouvernement qu'on a laissés s'installer, la victoire des partis comme ceux de l'extreme gauche est relative, sachant tout de même qu'ils ont mené en partie à la defaite de la gauche lors des precedentes elections en franctionnant l'electorat.

Tout n'est pas à jeter, mais c'est pourtant ce que les français ont fait.

cette defaite risque d'amener le liberalisme encore un peu plus tot en europe, celle ci n'ayant plus les outils pour le combattre. Parce que comme il etait dit sur une affiche, le liberalisme n'a pas besoin d'une constitution pour s'etablir. La france aura donc Sarkozy à la presidence en 2007, parce que l'eclatement du aux luttes internes chez la gauche ne leur permettra pas de gagner la presidence.

Posté par Docteur Freud, lundi 30 mai à 13:24

 

Je precise ici quand même que je comprend pourquoi le non a gagné en france, fondamentalement, je suis content que les gens ient encore une consience politique qui leur permette de contrer l'action de ce gouvernement, qui si il avait les pleins pouvoirs ne se generait pas pour liberaliser le pays, destructurer les avancées sociales qui ont été le fruit de dures luttes, ça c'est quelque chose de rassurant, je pense juste qu'il aurait été interessant pour moi de dire oui à cette constitution, et de montrer que la lutte pour la conservation des services sociaux, publics etc etait possible à l'interieur même de l'europe, qu'on aurait aidé les autres pays à avoir les mêmes droits que nous, qu'on aurait pu les aider à lutter eux aussi contre le liberalisme. Je ne sais pas quelle position est la plus defendable, je ne suis pas sur qu'il y ait sytematiquement un camp qui ait raison, et l'autre aui a tort.

Mai ce refus à mon sens amenera plusde problemes qu'autres chose : un affaissement de la position de gauche dans l'europe, peut etre, et une envie pour les autres pays de faire du commerce avec lesd autres pays, sachant qu'ils ont reçu la position de la france comme un refus de lutter pour l'enseble de l'europe.

La creation d'un parlement européen luttant en contrepoids avec les decisiobs liberales d'une instance européenne aurait pu etre interessante.

Il faut voir pour la suite.

Posté par Docteur Freud, lundi 30 mai à 13:44

 

Tout est dans le titre.

Posté par eskael, lundi 30 mai à 18:51

 

Daccord avec toi Miss F. et avec DOc Freud. Dommage... car il y avait des possibilités de faire bouger les chose de l'intérieur. Les différents débats plus ou moins biaisés on malheureusement placé ce référendum au niveau local.

C'est comme de dire: oui tout va mal... mais on préfère rester comme ça... illogique.

Posté par !Béo!, lundi 30 mai à 19:08

 

eskael = Tout à fait tout est dans le titre ...
!béo! = Sourire ... les francais et leurs peurs ..... esperont qu elle sera acceptée sans la france ... quoi que la j imagine trop notre "force" dans l europe ....
F

Posté par Miss F, lundi 30 mai à 21:52

 

La fin de l'article du Beau Serge d'aujourd'hui :

" Le non du 29 mai ressemble une fois encore à un manifeste pour que le monde se fige, pour freiner à tout prix le déchaînement des forces qui bousculent irrésistiblement le monde. Il y a une tentation du repli protecteur dans le vote du 29 mai, pour tenter d'échapper à une insécurité sociale, urbaine, mondiale.

C'est ce qui rend difficile à avaler le rejet de ce traité ­ un compromis difficile mais qui avait le mérite de créer un système de décision à vingt-cinq, de fournir une boîte à outils collectifs pour réguler les bouleversements mondiaux ­, c'est qu'il donnait des armes pour contrebalancer l'ultralibéralisme, pour réguler le marché, pour socialiser l'Europe. Tout ce dont on vient brutalement de se priver. Et ce sont les mêmes électeurs qui réclament des armes contre le tout-libéral, et qui viennent pourtant de détruire ce qui leur était proposé. C'est leur droit, mais ce faisant ils viennent de nous désarmer.


Il y a deux autres illusions fatales à la France. D'abord, l'idée que la France pèse encore d'un poids si considérable que l'Europe va naturellement offrir aux Français un nouveau texte. Nos concitoyens oublient que nous sommes 450 millions d'Européens, dont vingt-quatre autres pays qui ne dépendent pas de nous, qui ont leur mot à dire. Il ne se trouvera personne pour vouloir renégocier et il faut redouter comme inévitable que l'Europe d'aujourd'hui, l'Europe réelle, décide de renoncer à un projet trop ambitieux, cette idée que les Français avaient réussi à imposer à tous et dont ils ne veulent plus.

L'autre illusion : le traité a été rejeté parce que l'Europe paraissait être le fourrier du libéralisme. Bingo : les partisans du non ont gagné, non seulement la partie III du traité qu'ils contestaient mais qui va s'appliquer, le calamiteux traité de Nice qui empêche à peu près toute décision européenne, mais aussi le triomphe de Tony Blair et de sa conception très libérale de l'Europe, autrement dit plus de libéralisme et moins de régulation. C'est triste à pleurer.

Comme dans les illusions perdues, plus dure sera la chute. Pour les Français, pour les Français de gauche en particulier.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=300310"

Posté par Docteur Freud, mardi 31 mai à 12:36

 

Et oui doc et aparement ca a deja commence ... le camps francais s'est opposé aux 48 h de travai du camp anglais mais vu notre position de force depuis ce 29 mai ... ils nous rient au nez ...
Moi ce que je trouve paradoxal dans le cas francais c'est qu'ils ont dit Non a une europe qu'il pensait libéral ... et applaudissent des deux mains un Sarkosy qui lui l'es a fond ils vont même aller jusqu'à voter pour lui aux prochaines élections ...
Un jour faudra qu'on m'explique
F

Posté par miss F, vendredi 03 juin à 14:11